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 ACIDENTE - NO P2-5 ( Vídeo da AC44 High Speed )

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Ednaldo Hitmam
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MensagemAssunto: ACIDENTE - NO P2-5 ( Vídeo da AC44 High Speed )   Sex Abr 04, 2014 10:26 pm

Imagens capturadas por um maquinista que estava na linha ao lado de onde passou o trem segundos antes de bater.







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MensagemAssunto: Re: ACIDENTE - NO P2-5 ( Vídeo da AC44 High Speed )   Sex Abr 04, 2014 11:13 pm

Oi Ednaldo e demais amigos participantes do fórum Railworks Brasil,

Grato por compartilhar esse vídeo.

Abraço do Edu.

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Robertcross
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MensagemAssunto: Re: ACIDENTE - NO P2-5 ( Vídeo da AC44 High Speed )   Sex Abr 04, 2014 11:38 pm

Caraca quase não deu para ver a loco de tão rápido que passou .
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Viníciusbh
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MensagemAssunto: Re: ACIDENTE - NO P2-5 ( Vídeo da AC44 High Speed )   Sex Abr 04, 2014 11:48 pm

Dá um frio na barriga só de ver o vídeo, imagine pessoalmente.

Interessante é que eu não consegui encontrar um material mais amplo sobre o acidente, estão abafando geral...

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Ednaldo Hitmam
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MensagemAssunto: Re: ACIDENTE - NO P2-5 ( Vídeo da AC44 High Speed )   Sex Abr 04, 2014 11:59 pm

Bem pessoal, se encontrar algo a mais eu mando ae para vcs !!


Mas foi mesmo impressionante... essa AC44 do rail é aquela que ta embolada com os vagões em cima dela.


Podem ver que ainda tem um pedaço do GDT agarrado no nariz dela.... reparem


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Julio Rail
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MensagemAssunto: Re: ACIDENTE - NO P2-5 ( Vídeo da AC44 High Speed )   Sab Abr 05, 2014 12:52 am

Oi amigos, o Vinícius, tem toda razão, principalmente quando sabemos que segundos depois o pior vai acontecer, nessas horas, até fico aliviado, por não haver trens de passageiros.
Abs, do JR.

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MensagemAssunto: Re: ACIDENTE - NO P2-5 ( Vídeo da AC44 High Speed )   Sab Abr 05, 2014 9:06 am

Olá amigos participantes do fórum Railworks Brasil,

Como bem comentou o amigo Vinicius acima, não existe muita informação sobre o que ocorreu. Estão abafando tudo. Se clicarem no link de onde o Maquinista Cavalcanti obteve as fotos, verão que a página foi removida do Facebook.

Aproveitando a carona do comentário do amigo Ednaldo, vou colar outra foto do acidente aqui. Tentei procurar a localização na ferrovia do aço designada por P2-5, mas não achei. Encontrei P2-6, que é o Município de Bom Jardim de Minas. Poucos quilometros antes, existe um viaduto ferroviário, e com base na foto, acredito que seja esse o local do acidente.

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Basta reparar que os vagões GDT intactos estão sobre uma estrutura, que presumo seja esse viaduto ferroviário. Infelizmente, as imagens dessa região no Google Earth tem mais de dez anos.

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Abraços do Edu.

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MensagemAssunto: Re: ACIDENTE - NO P2-5 ( Vídeo da AC44 High Speed )   Sab Abr 05, 2014 2:36 pm

Oi amigos, assistindo novamente ao vídeo, prestei atenção à aquela fumaça que parece sair da frente da locomotiva, qual seria a origem, as sapatas dos freios?
Abs, do JR.

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MensagemAssunto: Re: ACIDENTE - NO P2-5 ( Vídeo da AC44 High Speed )   Sab Abr 05, 2014 3:02 pm

Não se sabe ate agora em que condição estava essa locomotiva , aquela fumaça podia ser do freio , algum sistema eletrico , um vazamento de oleo , do proprio motor , enfim muitas possibilidades considerando que naquele momento ela tava segurando todo o peso dos vagões embalando .
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MensagemAssunto: Re: ACIDENTE - NO P2-5 ( Vídeo da AC44 High Speed )   Sab Abr 05, 2014 3:03 pm

Oi Julio Rail e demais amigos participantes do fórum Railworks Brasil,

Infelizmente o link que serviu para que o Maquinista Cavalcanti fizesse o seu post foi retirado da internet.

Graças ao amigo Jaison (bohdee), encontrei esse vídeo na internet, ouça o desespero do maquinista que cortou o trem:

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Acompanhe todo o áudio, vai ouvir que o maquinista comenta que o problema iria acontecer algum dia, porque o procedimento adotado não é o mesmo que se fazia anteriormente.

Creditos da fonte do vídeo ao Cartel Caipira: [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

Abraços do Edu.

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MensagemAssunto: Re: ACIDENTE - NO P2-5 ( Vídeo da AC44 High Speed )   Sab Abr 05, 2014 3:57 pm

Esse "abafa" do caso pode ter 2 possibilidades:
Ou a MRS está censurando o caso,
Ou a imprensa que não teve interesse, pois não houve vítimas.

Se fosse um trem de passageiros com centenas de mortos, aí o negócio seria "bom"...
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MensagemAssunto: Re: ACIDENTE - NO P2-5 ( Vídeo da AC44 High Speed )   Sab Abr 05, 2014 4:16 pm

E pra quem acha que colocar trem de passageiro pra circular é moleza, imagine se tivesse um trem de passageiros no local onde o maquinista pulou fora, que tragédia teria acontecido, sem contar o problemão para a MRS.

Carga dá mais dinheiro e menos problemas para a empresa, neste caso foram prejuízos materias.

A visão do turista que passeia de trem é uma, só vê paisagem bonita ao longo da via. Agora a visão do pessoal operacional é outra totalmente diferente, e só quem trabalha na ferrovia sabe o trabalho que dá pra fazer.

Os amigos ferroviários do fórum sabem 1000 vezes melhor do que nós sobre o assunto.

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MensagemAssunto: Re: ACIDENTE - NO P2-5 ( Vídeo da AC44 High Speed )   Dom Abr 06, 2014 9:13 am

Oi Vinícius e demais amigos, é como eu comentei, nessas horas até é bom não haver trens de passageiros.
Se houvesse um trem de passageiros, sendo o parado ou o outro descendo sem controle, de qualquer modo, seria um horror, centenas de passageiros, além é claro, do maquinista, perderiam as suas vidas.
Se o procedimento não era o correto, como comentou o maquinista, que pelo menos agora, façam as coisas do jeito certo, para evitar que outro acidente semelhante ocorra no futuro.
Abs, do JR.

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MensagemAssunto: Re: ACIDENTE - NO P2-5 ( Vídeo da AC44 High Speed )   Dom Abr 06, 2014 8:28 pm

Olá amigos participantes do fórum Railworks Brasil,

Eu poderia copiar e colar a matéria completa do blog, mas vou postar o endereço do blog para que os amigos verifiquem algo que o amigo Vinicius já comentou. Empresa ferroviária usa vídeos institucionais para mostrar que funciona tudo dentro dos conformes, mas na verdade, o que ocorre está no texto do blog. Confiram.

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sábado, 5 de abril de 2014 Carga horária excessiva, falha em procedimento, aumento dos lucros e desprezo pela vida são as causas do acidente da MRS Logística S/A na serra de Arantina

Abraços do Edu.

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MensagemAssunto: Re: ACIDENTE - NO P2-5 ( Vídeo da AC44 High Speed )   Dom Abr 06, 2014 11:56 pm

É isto aí Edu, eu já ia postar isto também.

Abçs

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MensagemAssunto: Re: ACIDENTE - NO P2-5 ( Vídeo da AC44 High Speed )   Seg Abr 07, 2014 9:31 am

o incontrolavel da vida real rssssssssssssssss, bricadeira aparte caso serio pessoal deus que olha pelos amigos ferroviario, bens materias o seguro paga.
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MensagemAssunto: Re: ACIDENTE - NO P2-5 ( Vídeo da AC44 High Speed )   Seg Abr 07, 2014 10:43 am

Eu tinha lido esta matéria no Facebook e gostaria de fazer alguma ponderações e caso eu estaja errado pois eu não sou maquinista, os amigos ferroviários estajam a vontade para corrigir minhas colocações:

O trem tinha 2 locos na cabeça, 131 vagões carregados e 1 loco no helper remoto;

O procedimento: Cortar a 2 locos da cabeça do trem, ir até o pátio Bom Jardim, e trazer mais 2 locos e a formação passaria a ser 4 locos na cabeça + 131 vagões mais 1 helper;

"efetuar a manobra chamada locotrol"
*Pra mim seria cortar a tração (talvez na MRS adote outro nome para esta manobra);

*Locotrol seria o comando remoto de locos através de sinais de rádio.

"condição de “esperaconsiste em enviar para a locomotiva da traseira" "um sinal via satélite que aciona o sistema para controlar os freios e manter a força motora necessária para paralisar toda a composição"
*Pra mim modo de espera é colocar a loco remota em Stand By uma espécie de deslink temporário. A mesma depois pode ser relinkada novamente ou definitivamente conforme a necessidade.

* As locos equipadas com rádio locotrol obrigatoriamente são dotadas do freio a ar eletrônico, o detalhe é que o sistema locotrol comanda também o sistema de freio pneumático além da aceleração.
Então o modo de espera para mim é uma coisa e aplicação de freios no sistema locotrol é outra totalmente diferente.

*Não seria o caso de cortar a cabeça do trem no estouro e deixar a composição em emergência???

*Sinal via satélite pra mim é uma grande novidade. Que eu saiba o sistema locotrol utiliza sinais de radiofrequência ponto a ponto inclusive sendo normal a perca de comunicação entre a comandante e as remotas durante o trajeto. Eu já vi maquista ter área de sombra entre o satélite e o autotrack na estação central de BH por causa de telhas de zinco, em túneis então, só se tivesse um repetidor de sinais.

"Dentro do túnel dos cabritos existem fibras óticas que transmitem os sinais via satélite, só, que, devido às chamadas zonas mortas, o sinal transmitido corretamente pelo maquinista para deixar a composição parada naquele local não foi recebido pelo computador de bordo da locomotiva controlada remotamente".

*Satélite, fibra ótica só faltou cabo submarino internacional e nem assim se consegue a comunicação entre a comandante e a remota, tá danado.
*Esta daí só um técnico em eletrônica pra poder me explicar o que o blogueiro quis dizer.

"Sem condutor a locomotiva e os 131 vagões carregados com minério de ferro começaram a descer a Serra de Arantina aumentando gradativamente a velocidade".

*Na própria gravação, ouvesse dizer sobre o uso de freio manual. Eu já acompanhei dezenas de reversões inclusive da MRS com trens muito menores que este no pátio de Ferrugem, que tem um desnível pequeno, e sempre o auxiliar acionava o freio manual dos 3 últimos vagões,e ainda calçava a cauda.

*1 Inspetor de tração me disse certa vez, "helper, só serve para ajudar na subida". Realmente, tanto é que quando eu acompanhava 1 trem com locomen, o maquinista do helper sempre informava ao maquinista Lider sobre a chegada da aplicação automática no helper, ou seja, o freio a ar do helper, estava configurado como um freio de vagão.

O meu intuito sempre é aprender informações corretas sobre ferrovia para repassá las. O pessoal de Imprensa sendo leiga no assunto e a maioria dos leitores também, acreditam em tudo que lêem infelizmente.

Eu posso até estar errado em alguns conceitos e gostaria mais uma vez que algum amigo ferroviário por gentileza, corrigisse as minhas afirmações caso estejam equivocadas.

Abçs a todos.

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MensagemAssunto: Re: ACIDENTE - NO P2-5 ( Vídeo da AC44 High Speed )   Seg Abr 07, 2014 2:28 pm

Bom, com o passar do tempo as coisas vão aparecendo , mas no fim das contas como sempre na versão oficial vai ser atribuida ao maquinista a falha e responsabilidade pelo acidente .

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MensagemAssunto: Re: ACIDENTE - NO P2-5 ( Vídeo da AC44 High Speed )   Seg Abr 07, 2014 3:23 pm

Olá amigos participantes do fórum Railworks Brasil,

Irei aproveitar a carona no post do amigo Viniciusbh e comentar o artigo postado no blog. Que é fato da empresa MRS Logística S.A. querer abafar o acidente, não resta dúvida. Mas vamos criticar a imprensa sensacionalista, que por ser leiga no assunto ferrovias, acaba escrevendo coisas além da conta.

a) o número de vagões numa composição de carregamento da minérios da MRS nunca será ímpar, pois os  vagões GDT são do tipo dual (basta ouvir o maquinista do trem que desengatou as cabeças), pois eles tem engates ferroviários apenas em um de seus lados, entre dois vagões existe uma haste de ligação.

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Na imagem acima, embora sejam Mafersa de Carajás e não os Randon da MRS, seus engates são iguais. O número de vagões será sempre par, pois é aos pares que são descarregados por tombamento no porto de Guaíba (acredito que o número de vagões também fosse de 134 para esse trem também);

b) se o segundo trem tem condução singela (apenas o maquinista), um é o maquinista e que usa o rádio para chamar o CCO, mas quem é o outro que fala "descarrilha... vai matar o povo lá embaixo... descarrilha..."

c) o terceiro trem tem dupla de AC44i, e não apenas uma locomotiva tracionando 134 vagões, as próprias imagens mostram o erro do blogueiro, pois a máquina líder está coberta com os destroços dos GDTs, enquanto que a contra máquina está tombada para o outro lado da linha (as próprias fotos publicadas no blogger mostram a máquina que não tem numberboard identificável;

d) aproveitando os comentários do amigo Vinicius, se a operação é parar o trem dentro de um túnel, para cortar a cabeça e seguir até o pátio seguinte, em Bom Jardim de Minas, para retornar com mais duas locomotivas, porque a empresa não usa seu CCO para que um manobrador de pátio suba com duas máquinas esperar o trem antes do túnel dos Cabritos, economizando operações de acoplamento e desacoplamento (desacopla dos vagões, vai pro pátio, acopla duas máquinas, volta pro trecho e acopla os vagões novamente). Será que os custos com o pagamento do salário do manobrador é maior do que fazer o maquinista fazer tudo sozinho?

A experiência com seu trabalho de segurança ferroviário faz com que o amigo Vinicius conheça assuntos que são inéditos para a maioria dos maquinistas virtuais. Algumas das respostas, talvez só com especialistas, como o problema de comunição de dados entre comandada e comandante.

Abraços do Edu.

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MensagemAssunto: Re: ACIDENTE - NO P2-5 ( Vídeo da AC44 High Speed )   Seg Abr 07, 2014 4:36 pm

Ainda bem que nao houve vitimas, acho que por isso abafaram o caso.!!!
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MensagemAssunto: Re: ACIDENTE - NO P2-5 ( Vídeo da AC44 High Speed )   Seg Abr 07, 2014 4:39 pm

Boa tarde Edu , posso te garantir que ja vi varias composições com 133 ou 135 vagões , realmente os GDT's são em pares mas em uma composição sempre tem vagões diferentes misturados com os GDT , as vezes ate passam composições onde no primeiro vagão esta escrito "Madrinha" .


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Julio Rail
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MensagemAssunto: Re: ACIDENTE - NO P2-5 ( Vídeo da AC44 High Speed )   Seg Abr 07, 2014 5:25 pm

Oi Vinícius, Edu e demais amigos, antes de ler o comentário do Edu, eu pensei, porque a composição já não sai completa do ponto de partida, com todas as locomotivas, três na frente e uma helper, o motivo poderia ser economico, certo?
O Edu, tem razão, outro maquinista, já poderia sair de Bom Jardim de Minas, com as duas locomotivas e esperar a chegada da composição, nesse caso, o consumo de combustível, até seria "menor", pois a locomotiva principal, não teria que desengatar ir até o pátio engatar as outras duas locomotivas e voltar, para completar a composição.
Voltando ao comentário do Edu, em relação ao pagamento do manobrador, mas, ele já não está lá, justamente para fazer o serviço, ou ele não tem permissão para deixar o pátio?
Sobre as fibras ópticas dentro do túnel, mas, devido as zonas mortas o sinal não chegou até a outra locomotiva, se usar apenas o sinal comum de rádio, é claro que dentro do túnel, ele vai se perder e a tal da fibra óptica, existe mesmo, e serve para que então?
No caso, é usado ao mesmo tempo, controle por rádio e satélite entre as locomotivas do sistema locotrol?
Para que o sistema de rádio, funcione dentro dos túneis, teria que haver um receptor/transmissor  do lado externo, e por cabo óptico ou comum, o sinal seria enviado para o interior do túnel, onde haveriam repetidores dos sinais, para não haver as tais zonas mortas, dentro do túnel.
Se a locomotiva depende de contato por satélite, o mesmo processo, poderia ser usado, permitindo comunicação também dentro de túneis.
Agora, o CCO, pode controlar a locomotiva helper, por rádio e/ou satélite ou apenas o maquinista pode fazer isso?
Na verdade, que tipo de informação passa pelo satélite, é apenas o contato entre o maquinista e o CCO, nada mais?
Abs, do JR.

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MensagemAssunto: Re: ACIDENTE - NO P2-5 ( Vídeo da AC44 High Speed )   Seg Abr 07, 2014 5:32 pm

Olá pessoal
O Edu falou tudo!!!(escreveu)!!!

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MensagemAssunto: Re: ACIDENTE - NO P2-5 ( Vídeo da AC44 High Speed )   Seg Abr 07, 2014 10:42 pm

Meu palpite é que tudo corria bem , o procedimento ja tinha sido executado e as maquinas da cabeça desengataram , nesse meio tempo algo deu errado la na locomotiva de cauda que teve algum tipo de pane que comprometeu suas funções , então todos os sistemas falharam e a composição começou a voltar ate terminar naquilo que vimos nas fotos .

Não creio que houvesse algo errado com a locomotiva de cauda ou com as frontais no momento da operação porque senão o maquinista receberia algum aviso visual ou sonoro ( creio eu ) de que a operação estava falhando , então com certeza ele não desengataria as maquinas frontais se os paineis não mostrassem que estava tudo perfeito e preparado para o desacoplamento .

Enfim é só um palpite , não sou maquinista nem tenho conhecimentos especificos sobre essas operações , mas pra mim ate o momento acredito muito mais em falha mecanica , eletro-eletronica ou hidraulica do que qualquer possibilidade de falha humana .
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MensagemAssunto: Re: ACIDENTE - NO P2-5 ( Vídeo da AC44 High Speed )   Ter Abr 08, 2014 12:30 am

Julio, pelo menos na época que eu estava lá na FCA, o sistema basicamente era o seguinte:
*O rádio de comunicação das locos passaram a ser "digitais" prolongando um pouco a área de alcance.
*Eu li certa vez sobre o sistema locotrol, que este sistema também é uma espécie de repetidor do sinal de rádio comunicação.
* Somente o o GPS Autotrack (maleta) utilizava o sistema via satélite.
*Dependendo da distância, a loco não consegue falar com a estação, pois o sistema não tem uma antena central, funcionando ponto a ponto. Era comum fazermos ponte para comunicação. (Ex. O maquinista fala comigo e eu falo com a estação).
*Quando há necessidade de comunicação de longa distância entre estações, eles instalam um repetidor.
* Os rádios portáteis tem obviamente o sinal com menor alcanse.
*Um trem cortado com 1 helper e mais de 100 vagões carregados na rampa ascedente, com certeza deveria estar em emergência, freio manual em parte dos vagões e com calço na cauda, meste caso o helper.
Abçs.

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